劉洪
歡迎兩位的到來(lái)！“以史為鑒可以知興替”！我們今天談到大國(guó)關(guān)系，往往就會(huì)提到“修昔底德陷阱”，我們就從這個(gè)“修昔底德陷阱”說(shuō)起。這個(gè)陷阱給世界怎樣的啟示？蘇院長(zhǎng)。
蘇格
修昔底德是一個(gè)著名的古希臘歷史學(xué)家，有一部非常知名的著作，叫做《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭(zhēng)史》。這部戰(zhàn)爭(zhēng)史談到的是，公元前400多年在我們今天所在的希臘等地方，一些城邦國(guó)家之間征戰(zhàn)的歷史。它所揭示的主要是一個(gè)案例。當(dāng)時(shí)有兩個(gè)城邦，一個(gè)是雅典，另一個(gè)是斯巴達(dá)。迅速崛起的雅典是后起之秀，這引發(fā)了原有城邦國(guó)家斯巴達(dá)的恐懼和警惕，老大感覺到老二要取而代之。最終它得出的結(jié)論是，歷史上凡是新興的大國(guó)要挑戰(zhàn)原有大國(guó)的話，戰(zhàn)爭(zhēng)就不可避免。
蘇格
為何談到“修昔底德陷阱”，我們經(jīng)常把這個(gè)概念和中美關(guān)系聯(lián)系起來(lái)？這得從哈佛大學(xué)阿里森教授談起。大概在2012年，他寫了一篇文章，談到中美之間所面臨的一些問(wèn)題，會(huì)不會(huì)形成新的沖突。在新興經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，中國(guó)是比較耀眼的一顆明星，正如中國(guó)古語(yǔ)所講，“木秀于林風(fēng)必摧之”。阿里森教授在文章中想說(shuō)的是，中國(guó)以后會(huì)不會(huì)挑戰(zhàn)美國(guó)、傷害美國(guó)的利益？美國(guó)作為一個(gè)傳統(tǒng)的霸權(quán)，會(huì)怎樣針對(duì)中國(guó)的崛起？所以，他就把中美之間未來(lái)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)沖突，用歷史上伯羅奔尼撒中間的一些歷史典故來(lái)形容。所以，他就說(shuō)這是一個(gè)“修昔底德陷阱”，看中美能不能跨過(guò)去。
劉洪
正如蘇院長(zhǎng)所說(shuō)，“修昔底德陷阱”說(shuō)的就是新興大國(guó)與守成霸權(quán)之間的關(guān)系。蘇院長(zhǎng)，他們跨過(guò)了“修昔底德陷阱”嗎？
蘇格
有人做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，就是說(shuō)歷史上所謂的新興大國(guó)挑戰(zhàn)既有大國(guó)的情況，大概有15次。在近現(xiàn)代史上，有4次是相對(duì)和平的，有11次是通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)。那么現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，本來(lái)就沒(méi)有“修昔底德陷阱”，但是在中國(guó)的崛起當(dāng)中，能不能避免我們過(guò)早地被強(qiáng)國(guó)瞄準(zhǔn)器的光環(huán)鎖中，這是一個(gè)非常值得研究的課題。
吳思科
在進(jìn)入21世紀(jì)的前夕，當(dāng)時(shí)曾經(jīng)有100多位諾貝爾獎(jiǎng)得主在巴黎聚會(huì)，提出進(jìn)入新時(shí)期人類面臨眾多的挑戰(zhàn)和問(wèn)題，怎樣解決。最后，他們得出了一個(gè)較為一致的看法，就是需要運(yùn)用中國(guó)兩千年之前的智慧，用儒家智慧來(lái)解決這種問(wèn)題，也就是“和”。大家意識(shí)到，新的時(shí)代不能讓“零和游戲”去主導(dǎo)了，這是很危險(xiǎn)的。
劉洪
就是我們中國(guó)跟他們是不一樣的，文化不同崛起的路徑不同？
吳思科
對(duì)，中華文明講究的一種 “和”、“共”，是合作共贏的思維，這是中國(guó)的文明。我們信奉的不是“零和”和“贏者通吃”?！摆A者通吃”意味著你贏了、你通吃。于是，被征服者肯定是不服氣的，等他強(qiáng)大了，又會(huì)進(jìn)行報(bào)復(fù)，以達(dá)到自己的目的。這個(gè)世界就沒(méi)完沒(méi)了。
吳思科
這是中國(guó)的文化底蘊(yùn)和政策。黨的十八大以后，以習(xí)近平同志為核心的黨中央，提出了合作共贏、相互尊重的新型大國(guó)關(guān)系的主張，提出了一些引領(lǐng)國(guó)際秩序的重要主張。給我印象特別深的就是，講到我們現(xiàn)在進(jìn)入了新的時(shí)代，我們的身體進(jìn)入了新的時(shí)代，我們的腦子也得進(jìn)入新的時(shí)代。不能還用“零和”游戲的老思維，害人又害己。
