[主持人]
各位網(wǎng)友大家好,歡迎收看新華網(wǎng)2016全國(guó)兩會(huì)特別訪談。這一時(shí)段做客我們演播室的嘉賓是全國(guó)人大代表、溫州醫(yī)科大學(xué)原校長(zhǎng)、溫州醫(yī)科大學(xué)附屬眼視光醫(yī)院院長(zhǎng)瞿佳,歡迎您。[ 2016-03-11 17:55 ]
各位網(wǎng)友大家好,歡迎收看新華網(wǎng)2016全國(guó)兩會(huì)特別訪談。這一時(shí)段做客我們演播室的嘉賓是全國(guó)人大代表、溫州醫(yī)科大學(xué)原校長(zhǎng)、溫州醫(yī)科大學(xué)附屬眼視光醫(yī)院院長(zhǎng)瞿佳,歡迎您。[ 2016-03-11 17:55 ]
大家好。[ 2016-03-11 17:55 ]
瞿院長(zhǎng)您好,遺體捐獻(xiàn)的議案您過去就有提到過,今年會(huì)上您再次提出,可見您對(duì)這個(gè)事情的重視,我想請(qǐng)問遺體捐獻(xiàn)法最有可能遇到的問題及阻礙是哪些?[ 2016-03-11 17:57 ]
遺體捐獻(xiàn)法我今年是第三次提了,作為一個(gè)議案到形成法律這個(gè)路是很漫長(zhǎng)的,但是我會(huì)堅(jiān)持,如果下一屆我不當(dāng)全國(guó)人大代表了,我會(huì)交代其他的全國(guó)人大代表繼續(xù)提。[ 2016-03-11 17:57 ]
遺體捐獻(xiàn)是非常重要的法,在醫(yī)學(xué)院校也好,他們有很多教學(xué)是要用到遺體,如果沒有這個(gè)法的話會(huì)產(chǎn)生很多的問題。另外我們現(xiàn)在的比如器官捐獻(xiàn),器官的捐獻(xiàn)也應(yīng)該有法,但是那個(gè)法制定起來更難一些。所以我們現(xiàn)在的想法就是分步,先做遺體捐獻(xiàn),遺體捐獻(xiàn)相對(duì)比較簡(jiǎn)單、容易一點(diǎn)。以后這個(gè)法就可以成為器官捐獻(xiàn)法的基礎(chǔ),也牽扯到有一些非法的東西要制止它,所以那個(gè)法制定的時(shí)間可能就要更長(zhǎng),任務(wù)更艱巨。[ 2016-03-11 17:59 ]
在制定這個(gè)法的過程中,我們已經(jīng)和很多醫(yī)學(xué)專家以及法律的專家進(jìn)行了研討,每年我們也與時(shí)俱進(jìn),根據(jù)我們的理解或者是對(duì)海外的情況進(jìn)行研判,再把它進(jìn)一步地優(yōu)化。[ 2016-03-11 17:59 ]
您剛才問到的這個(gè)遺體捐獻(xiàn)的問題,比如說本身志愿者老人就是自愿捐,但是子女不愿意,這就牽扯到法律的問題,是老人說了算還是子女說了算,還是一起同意才能說了算。根據(jù)很多國(guó)外的情況,包括我們目前的情況是這樣,最好是捐獻(xiàn)者,就是我們講的比如說這個(gè)老人他同意,他的子女也同意,甚至他的近親,比如他的兄弟姐妹也同意,那當(dāng)然萬事大吉,但往往有時(shí)候老人同意子女不同意,那這個(gè)時(shí)候就要有一個(gè)法定的東西,是以遺囑為準(zhǔn)還是要子女簽字。[ 2016-03-11 18:00 ]
我們現(xiàn)在的趨勢(shì)是以捐獻(xiàn)者為主,當(dāng)然適當(dāng)?shù)恼髑笠庖?,既然是這樣的話就要法定,我們要有一個(gè)法的話就能說只要捐獻(xiàn)者同意了,遺囑立下來了就是有效的,子女不能反對(duì)。過去就有這樣的事情,老人家要捐,子女說不能讓你捐,他說我當(dāng)年年輕的時(shí)候、革命的時(shí)候都沒有征求誰的意見,他說我最后要變廢為寶你們不同意,他說我要繼續(xù)為國(guó)家、為健康做貢獻(xiàn),當(dāng)然是好事情。這是舉一個(gè)例子就是要有法定的東西。[ 2016-03-11 18:01 ]
另外,比如說我們現(xiàn)在的遺體捐獻(xiàn)的過程,現(xiàn)在你要捐要有一個(gè)火化證明才能辦手續(xù),你捐了的話火化證明沒有,那怎么辦?現(xiàn)在一些地方就認(rèn)為如果他是合理合法的捐了,那就相當(dāng)于火化了,就把這個(gè)事情結(jié)了。其實(shí)也是一種按照慣例做的辦法,也沒有法定的東西。所以我們都希望如果新的遺體捐獻(xiàn)法能往前走,能實(shí)施的話,這些都要界定好,讓大家有法可依。[ 2016-03-11 18:02 ]
那目前我們國(guó)內(nèi)遺體捐獻(xiàn)實(shí)施的相對(duì)完善和突出的省份有哪些呢?[ 2016-03-11 18:03 ]
有些地方是做得比較好的,比如說上海、比如說南京。上海2000萬的人口大概一年也能捐700具遺體,也能基本滿足6所醫(yī)科大學(xué)的教學(xué)需求,但這只是一些特殊的地區(qū)。[ 2016-03-11 18:04 ]
那他們有哪些比較好的做法值得我們借鑒呢?[ 2016-03-11 18:05 ]
那就比較多了,他們制定的是地方法規(guī),從開始如何捐、怎么認(rèn)定,捐的過程有哪些環(huán)節(jié)必須要做到,捐了以后像使用的比如醫(yī)科院校有哪些要注意的都在里面。我們現(xiàn)在提的這個(gè)遺體捐獻(xiàn)法其實(shí)也是綜合了全國(guó)許多地方的法規(guī)。[ 2016-03-11 18:06 ]
有人也說了地方法規(guī)既然有了,那何必要做一個(gè)全國(guó)性的呢?好像難度也挺大的。其實(shí)一個(gè)很簡(jiǎn)單的問題,就是因?yàn)楦鱾€(gè)地方都是不一樣的,比如說這個(gè)遺體在上海的志愿者要把遺體捐給溫州醫(yī)科大學(xué),我們屬于浙江省,他在上??赡苁呛戏ǖ模沁\(yùn)到一半就變成不合法了,所以這些應(yīng)該有一個(gè)全國(guó)統(tǒng)一的法規(guī)。[ 2016-03-11 18:08 ]
我們知道民眾的傳統(tǒng)觀念可能是如今導(dǎo)致遺體捐獻(xiàn)不能得到推廣的重要原因,那么如何轉(zhuǎn)變民眾的觀念使民眾認(rèn)可,從而更好地實(shí)施遺體的捐獻(xiàn)法,您對(duì)此有沒有什么好的建議呢?[ 2016-03-11 18:08 ]
我覺得這有一個(gè)宣傳的過程,也有一個(gè)讓大家理解和習(xí)慣的過程。比如過去的火化老百姓也不接受,但我們實(shí)行了這么多年,現(xiàn)在沒有誰說不火化的。過去說去世了應(yīng)該有一個(gè)完整的遺體,不能說缺胳膊斷腿的,其實(shí)我的理解這都是一些不太符合科學(xué)道理的想法。我覺得這還是一個(gè)習(xí)慣成自然的問題。[ 2016-03-11 18:10 ]
我在這里特別想說就是要宣傳,比如說我們現(xiàn)在有一些醫(yī)學(xué)大家甚至包括一些醫(yī)學(xué)院的校長(zhǎng)、院士他們?nèi)ナ懒司途柽z體,另外一些發(fā)達(dá)國(guó)家捐遺體也是蔚然成風(fēng)。另外如果從法律來講,國(guó)外有兩種,有一種是你考駕照的時(shí)候就要說明,如果發(fā)生汽車事故或者去世了,你要寫上是捐還是不捐。另外一種就是你不寫的就是捐,有兩種。[ 2016-03-11 18:10 ]
所以一個(gè)是法律,一個(gè)是道德,一個(gè)是習(xí)慣,要結(jié)合起來,所以我也在這里特別想說一下,像我們基因組學(xué)的中國(guó)組著名的專家楊渙名(音),他是中國(guó)科學(xué)院院士,他就明確告訴我,他說如果他去世了就把遺體捐獻(xiàn)給我們學(xué)校。我作為這個(gè)大學(xué)的校長(zhǎng),曾經(jīng)在這個(gè)學(xué)校做校長(zhǎng)做了13年半,在我卸任的時(shí)候我也明確宣布既然我們?yōu)獒t(yī)學(xué)教育奉獻(xiàn),如果我們?nèi)ナ懒四钱?dāng)然我也要報(bào)名去捐獻(xiàn)遺體。[ 2016-03-11 18:14 ]
所以我覺得這就是要身體力行,而且要拿這些事情給老百姓說,我覺得這個(gè)是個(gè)過程,這個(gè)過程慢慢往前推進(jìn),會(huì)越做越好。[ 2016-03-11 18:15 ]
您在議案中也提到如今遺體捐獻(xiàn)的程序非常煩瑣,以及捐獻(xiàn)的過程中人文關(guān)懷也不夠,您認(rèn)為應(yīng)該如何簡(jiǎn)化這些程序,以及如何讓捐獻(xiàn)者及其家屬有尊嚴(yán)地進(jìn)行捐獻(xiàn)呢?[ 2016-03-11 18:15 ]
這也是我們立這個(gè)法要規(guī)定各種環(huán)節(jié),盡量減少不必要的麻煩,比如說要到很多單位打證明,他說本來我去火化都很簡(jiǎn)單,現(xiàn)在你要遺體捐獻(xiàn)不僅沒有得到政策的傾斜、和優(yōu)惠,反而設(shè)置很多障礙,所以我們要盡量簡(jiǎn)化。再一個(gè)是對(duì)遺體捐獻(xiàn)者我們要以崇敬的心情,感謝他們?yōu)獒t(yī)學(xué)科學(xué)獻(xiàn)身。[ 2016-03-11 18:18 ]
我們要把這些程序盡可能的簡(jiǎn)化,讓老百姓辦起來比較方便。還有一個(gè)就是我剛才講的,我們要形成捐獻(xiàn)文化,比如我們?cè)跍刂葆t(yī)科大學(xué)有很現(xiàn)代化的遺體科學(xué)館,讓遺體做得很現(xiàn)代化的在這里進(jìn)行科普,醫(yī)學(xué)教學(xué),甚至藝術(shù)、倫理、立法都在里面,讓大家看了以后覺得這個(gè)東西用得很好。[ 2016-03-11 18:19 ]
遺體捐來以后,我們?cè)谑褂玫倪^程中,也就是教學(xué)的過程中一定要有嚴(yán)肅的、肅穆的、莊嚴(yán)的過程,比如在開始解剖之前三鞠躬,給學(xué)生講要感謝,要懷著感恩的心。如何接收遺體,那時(shí)候?qū)W生穿著白大褂列隊(duì),手捧鮮花,如果解剖完了要火化之前再舉行悼念的儀式等等,要把這些做起來,讓捐獻(xiàn)者,包括捐獻(xiàn)者的家屬、子女感覺到很有尊嚴(yán),很有使命感、榮譽(yù)感,真正為醫(yī)學(xué)科學(xué)獻(xiàn)身,這些都是我們現(xiàn)在已經(jīng)在試行在做的。[ 2016-03-11 18:22 ]
春節(jié)前有一段女子怒斥號(hào)販子的視頻,刷遍了社交網(wǎng)絡(luò),如何根治醫(yī)院排隊(duì)的亂象,成為今年兩會(huì)的熱點(diǎn),關(guān)于對(duì)決號(hào)販子您有什么好的建議嗎?[ 2016-03-11 18:27 ]
我們來自一線,醫(yī)院的情況我們也很了解,號(hào)販子的存在有它的必然性,這就是供需之間的矛盾,就是因?yàn)榭疵t(yī)找好醫(yī)生難,變成了稀缺資源,所以號(hào)販子就應(yīng)運(yùn)而生。當(dāng)然,對(duì)號(hào)販子這種違規(guī)違法的行為要堅(jiān)決打擊。但從另外一個(gè)角度來講,也就是說我們要思考根源在什么地方,根源就是我們的分級(jí)診療還沒做好,也就是說我們的基層現(xiàn)在政府投入也很多,房子、空間現(xiàn)在都逐步改善了,設(shè)備也都買進(jìn)來了。關(guān)鍵是老百姓信得過的醫(yī)生,符合標(biāo)準(zhǔn)的、達(dá)到一定水平的醫(yī)生人數(shù)還很少。小病在社區(qū)、小病在基層,人家就問了,什么是小?。磕隳懿荒馨盐业男〔】春??或者說小病轉(zhuǎn)成大病的那個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)你能告訴我,他不信任你,所以要治本就是培養(yǎng)合格的鄉(xiāng)村基層社區(qū)的全科醫(yī)生,全科醫(yī)生是健康的守門人。[ 2016-03-11 18:28 ]
比如說在我們溫州醫(yī)科大學(xué),我們就努力實(shí)踐,我們現(xiàn)在培養(yǎng)訂單式的,定向的全科醫(yī)生,現(xiàn)在有上千名的學(xué)生在這里上課,我們要培養(yǎng)他們。我們感覺到在校內(nèi)的培養(yǎng)是我們應(yīng)盡的責(zé)任,我們能把他培養(yǎng)好。我們更加關(guān)注的是他出來以后能不能下得去,能不能留得住,留在基層工作,能不能用得好真正為老百姓服務(wù),還有能不能回得來。[ 2016-03-11 18:32 ]
所以過去幾年我們一直在提八個(gè)字的口號(hào)“國(guó)標(biāo)省統(tǒng)、縣管鄉(xiāng)用”,意思就是說要讓老百姓放心,要按一定的標(biāo)準(zhǔn)來培養(yǎng)這些全科醫(yī)生,也就是我們經(jīng)常說的家庭醫(yī)生,這就要有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。尤其是我們東部的一些發(fā)達(dá)地區(qū),要培養(yǎng)五年制的本科院校畢業(yè)的學(xué)生。[ 2016-03-11 18:35 ]
為什么叫“省統(tǒng)”呢?按照中國(guó)目前的現(xiàn)狀省一級(jí)能統(tǒng)籌很多資源,比如說財(cái)政要給一定的財(cái)力支持,像教育的進(jìn)修等等要打組合拳,能夠在省的層面把這些事情定下來,甚至他要參加高考也是省的層面來決定的?!翱h管”也就是說在目前的狀況下直接到農(nóng)村去、到基層去可能從培養(yǎng)、使用上都有問題,所以先留在縣醫(yī)院進(jìn)行住院醫(yī)師的規(guī)培,然后再派他們輪轉(zhuǎn)的下去。最后的目標(biāo)是落在“鄉(xiāng)用”就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)、基層去使用。[ 2016-03-11 18:38 ]
我們也注意到3月5日國(guó)家衛(wèi)計(jì)委的李斌主任也提到,在一些地方實(shí)施縣管鄉(xiāng)用是比較好的,我覺得這對(duì)我們也是一個(gè)鼓勵(lì)和鼓舞。我們覺得通過這樣一些措施或策略整體來推動(dòng)這個(gè)事情,也是要堅(jiān)持,也要各級(jí)政府來做,也要老百姓慢慢來理解,真正做到讓我們的全科醫(yī)生達(dá)到了一定的水平。專科、全科不是水平高低的問題,只是專業(yè)分類的問題,達(dá)到我們經(jīng)常講的同質(zhì)、均質(zhì),我們的醫(yī)改就可以說是成功了,真正的分級(jí)診療才能實(shí)現(xiàn),看病難、一號(hào)難求的問題,看名醫(yī)看不了的問題才能解決。這是我們現(xiàn)在在努力踐行,也是每年提很多這些方面的建議給政府,希望政府加大這方面的傾斜支持力度。讓我們的全科醫(yī)師真正培養(yǎng)好、用好,為老百姓服務(wù)。[ 2016-03-11 18:42 ]
聽您說了那么多,這八個(gè)字也是很好理解的了。醫(yī)患關(guān)系是近年來老百姓很關(guān)注的話題,那醫(yī)患關(guān)系的現(xiàn)狀是怎樣的呢?[ 2016-03-11 18:45 ]
我感覺前幾年的熱點(diǎn)話題,醫(yī)鬧、醫(yī)療糾紛、傷醫(yī)的形勢(shì)是有好轉(zhuǎn),我們現(xiàn)在的法律是傷醫(yī)入刑、醫(yī)鬧入刑我覺得還是很有震懾力的。按我們的理解醫(yī)學(xué)的發(fā)展有很多未知的因素,也不是包打天下的,很多的過程中生老病死是一個(gè)規(guī)律,有很多的病也可能進(jìn)來是輕的,還有一個(gè)轉(zhuǎn)歸的問題,也可能就是不可逆走向死亡。那這個(gè)過程中如果老百姓都不理解,都認(rèn)為到了醫(yī)院就要包治百病,不能人財(cái)兩空,那就沒辦法做了。所以我覺得要給我們的老百姓進(jìn)行這方面的科普,就是醫(yī)療不是萬能的,一部分是診療、一部分是安慰,一部分可能也就沒辦法了就是關(guān)懷。[ 2016-03-11 18:45 ]
還有什么其他的方法可以改善醫(yī)患關(guān)系嗎?[ 2016-03-11 18:47 ]
還有就是依法行醫(yī),要依法遵守醫(yī)院的規(guī)矩和規(guī)章制度,出了問題要用法律的手段來解決,就是依法。如果你醫(yī)鬧,其他的事情是另外的事情,你鬧了就應(yīng)該繩之以法,就是依法辦事,人人在法律面前都平等,要做到這一點(diǎn)我們的環(huán)境就會(huì)好起來。當(dāng)然,對(duì)我們的醫(yī)生和醫(yī)務(wù)人員我們要進(jìn)行教育,大醫(yī)有大愛,我們要把病人當(dāng)自己的親人啊,這些我覺得我們醫(yī)院都在做,但也要讓病人理解,要以心換心,大家互相理解。要把很多的問題消滅在萌芽狀態(tài),有很多的問題也可能就是一時(shí)氣頭上的,這時(shí)候我們也要以平常心冷靜對(duì)待,把工作做好。[ 2016-03-11 18:51 ]
瞿院長(zhǎng)您剛才說得很好,以心換心,醫(yī)患關(guān)系離不開雙方共同的努力,最后有沒有什么話想和我們網(wǎng)友分享的呢?[ 2016-03-11 18:51 ]
剛才講到號(hào)販子的問題,我覺得當(dāng)務(wù)之急在醫(yī)院,包括我們的政府部門,我覺得應(yīng)該先把治標(biāo)的問題做好。我們有很多醫(yī)院,包括溫州醫(yī)科大學(xué)附屬醫(yī)院等通過流程再造、互聯(lián)網(wǎng)、遠(yuǎn)程等等給老百姓就醫(yī)帶來便利,比如預(yù)約掛號(hào)、全員預(yù)約、診間結(jié)算等等,讓老百姓少做那些無謂的跑來跑去。北京宣武、同仁等推出名醫(yī)專家團(tuán)隊(duì),我們溫州醫(yī)科大學(xué)現(xiàn)在也在努力做這些方面。這樣的話本來老百姓不知道他就去掛這個(gè)專家的號(hào),30個(gè)人一天就把這個(gè)掛光了,其實(shí)很多的病不需要這樣的大專家、名醫(yī)去看,所以我們現(xiàn)在實(shí)行的專家團(tuán)隊(duì)來做你掛了這個(gè)號(hào)我可以先分診,我一看您如果說是普通的那我就告訴你你本來要花很多錢、要等很長(zhǎng)時(shí)間,那我現(xiàn)在可以很快給你解決掉,讓病人花比較少的花費(fèi),等待比較少的時(shí)間就解決了,把真正需要名醫(yī)、專家留給真正有需要的病人。相當(dāng)于再造了一個(gè)綠色通道,讓大專家、名醫(yī)的資源用到極致和最大化。[ 2016-03-11 18:56 ]
非常感謝瞿院長(zhǎng)作客我們的演播室,今天的節(jié)目就到這里,我們下期再會(huì)。[ 2016-03-11 18:57 ]