[主持人]
各位網(wǎng)友大家好,歡迎您收看新華網(wǎng)2016全國兩會特別訪談。在今天這一時段我們非常高興地邀請到全國人大代表,格力集團(tuán)董事長董明珠。[ 2016-03-06 14:46 ]
各位網(wǎng)友大家好,歡迎您收看新華網(wǎng)2016全國兩會特別訪談。在今天這一時段我們非常高興地邀請到全國人大代表,格力集團(tuán)董事長董明珠。[ 2016-03-06 14:46 ]
大家好。[ 2016-03-06 14:47 ]
今天特別想先和您聊一個題外話。我們看到在兩會會場您和雷軍又坐到一起,并且似乎聊得很開心。許多網(wǎng)民都好奇,您和他聊了什么?[ 2016-03-06 14:47 ]
其實(shí)我和雷軍每年開人大會都是要見面的,去年也是這個話題,當(dāng)時我們兩個人在一塊時我不睬他,今年我們倆在一塊非常開心對話了。其實(shí)我們從去年到今年都是很正常的,大家都很熟悉,難得一年見一次面肯定要聊上幾句,也是無關(guān)重要的話題。[ 2016-03-06 14:48 ]
其實(shí)大家還是很看中我們的品牌和產(chǎn)品的。那回到兩會的話題,您這次上會都帶來了哪些建議呢?[ 2016-03-06 14:49 ]
因?yàn)榻衲晔恰笆濉币?guī)劃的開局年,作為制造業(yè)這個行業(yè),一是我們更多的關(guān)心國家對創(chuàng)新方面如何給予支持。二是作為“十三五”開局之年,作為我們制造業(yè)來講,也希望政府拿出更加有利于推動創(chuàng)新的措施來。這方面是比較關(guān)注的。[ 2016-03-06 14:51 ]
另外,我們在社會上經(jīng)常能聽到一些聲音或者看到一些現(xiàn)象,這也是我們要去關(guān)注的。今年我提了兩個話題,一個是醫(yī)患之間的關(guān)系,究竟我們用什么樣的方式能夠把它真正解決;二是見義勇為,過去我們很少聽到說“碰瓷”,什么時候有這個詞的呢?就是曾經(jīng)有一個老人被撞了以后,有一個人把他扶到醫(yī)院,幫他交了醫(yī)藥費(fèi),而等他醒來以后馬上一口咬定就是這個人把他碰了,最后法院判他進(jìn)行賠償。[ 2016-03-06 14:53 ]
這個判例之后發(fā)生了無數(shù)起這樣的碰瓷現(xiàn)象。很多人覺得這里面有發(fā)財?shù)臋C(jī)會,我是弱者,你碰了我一定要賠我。我們對見義勇為的人如何用更好的方法來保護(hù)他們,鼓勵他們做好事。而對那些投機(jī)取巧,甚至于趁機(jī)敲詐的,這些行為應(yīng)該有什么樣的方法制裁。所以我提議,政府在這些方面要進(jìn)行一些實(shí)實(shí)在在的研究,研究出一些更好的、弘揚(yáng)正氣的氛圍。[ 2016-03-06 14:57 ]
我覺得我們整個社會的氛圍還是積極向上的,有一些正能量提供給身邊的人,但是正如董總所說,有一兩個人或者幾個這樣的人就會放大對于社會的不良影響,所以這方面您的建議還是相當(dāng)有必要的。那我們再來說說關(guān)于生產(chǎn)業(yè)方面的事情,供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革大家都在非常熱的議論著,您怎么看待供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革?結(jié)合格力自身的情況,您談?wù)勥@個改革對于企業(yè)的意義。[ 2016-03-06 14:59 ]
供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是去年就提出來的,大家認(rèn)為供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革就是減庫存、淘汰落后產(chǎn)能、淘汰落后產(chǎn)品,其實(shí)我認(rèn)為不僅僅是這些,供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革在目前的重點(diǎn)是要讓更多的人把思想解放出來,要敢于擔(dān)當(dāng)、敢于挑戰(zhàn),敢于承擔(dān)社會責(zé)任。我認(rèn)為可能思想問題解決了,別的問題都能解決。[ 2016-03-06 15:02 ]
我們看到中國的落后產(chǎn)能和落后產(chǎn)品,甚至于馬桶蓋這樣技術(shù)含量不是很高的產(chǎn)品,國人竟然不買國內(nèi)的而要買國外的,這就說明我們產(chǎn)品品質(zhì)的問題。但是現(xiàn)在有沒有好企業(yè)?有,那為什么大家出去買而不在中國買呢?就是我們要檢討過去,因?yàn)橛幸恍┢髽I(yè)的不誠信、虛假宣傳,貨不對版,低質(zhì)、劣質(zhì)導(dǎo)致消費(fèi)人群對它失去了信心。所以我覺得現(xiàn)在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革還要讓我們的民眾、讓客戶拾回對你的信任,這是很重要的。[ 2016-03-06 15:04 ]
供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革之所以造成今天這個落后產(chǎn)品質(zhì)量,也是國家某一個時間段的政策造成的。2008年經(jīng)濟(jì)下行,政府開始進(jìn)行政策補(bǔ)貼、能效補(bǔ)貼、家電補(bǔ)貼等政策補(bǔ)貼,這時候就有一部分人看到機(jī)會來了,都申請拿節(jié)能補(bǔ)貼,但他的生產(chǎn)能力、控制品質(zhì)能力可能甚至都沒有認(rèn)真做調(diào)查、沒有認(rèn)真研究,只要申報就批了,這樣盲目的大量的落后產(chǎn)能上線,政策一旦補(bǔ)完,這部分產(chǎn)能退出,就變成了僵尸產(chǎn)業(yè)。[ 2016-03-06 15:13 ]
所以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革不是簡單的落后產(chǎn)能的淘汰,更多的是每個企業(yè)家要在改革中敢于站出來承擔(dān)責(zé)任,一定要勇于進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新或者說企業(yè)文化創(chuàng)新,能夠真正做到滿足市場的需求。同時我更希望我們的企業(yè)家,或者在不同領(lǐng)域當(dāng)中的創(chuàng)造者,一定要把我們企業(yè)自身的發(fā)展和國家融合在一起,就是你要有擔(dān)當(dāng),我做的每一件事是對這個國家負(fù)責(zé)任的嗎?是對這個社會負(fù)責(zé)任的嗎?如果這兩個你都負(fù)責(zé)任,那你就大膽地去干。[ 2016-03-06 15:15 ]
我覺得首先沒必要想那么大,首先要想到對自己、對自己的產(chǎn)品負(fù)責(zé)任。[ 2016-03-06 15:16 ]
你對自己的產(chǎn)品負(fù)責(zé)任,沒有技術(shù)怎么會對自己的產(chǎn)品負(fù)責(zé)任呢?都沒有科學(xué)的工藝怎么對自己負(fù)責(zé)任呢?所以對自己負(fù)責(zé)任是有條件的,你有胸懷才能負(fù)責(zé)任。如果我們理解我要賺錢就是負(fù)責(zé)任,賺錢無非是考量指標(biāo)。你不能生產(chǎn)一大堆產(chǎn)品技術(shù)都沒有,你這是對自己負(fù)責(zé)任?所以我覺得在這個問題上有很多企業(yè)都認(rèn)識到了這個問題。[ 2016-03-06 15:27 ]
格力這幾年轉(zhuǎn)型很成功,大家知道格力是專業(yè)化企業(yè),過去只做空調(diào),很多人認(rèn)為我們現(xiàn)在是多元化了,我還不太認(rèn)同這個觀點(diǎn)。因?yàn)槲覀兊墓芾硭季S和管理方式依然是以專業(yè)化的方式做的。當(dāng)然我空調(diào)做得那么好,人家說你空調(diào)做得那么好就在這里面干了嘛,但是我空調(diào)里面產(chǎn)生了很多橫向的技術(shù),而且具有引領(lǐng)性、先進(jìn)性,那我就把這個技術(shù)和別的不同類共享。[ 2016-03-06 15:27 ]
我想所謂成功,市場認(rèn)可你就是最大的成功,你要讓國人不出去買東西,要拿出真正實(shí)實(shí)在在比別人好的東西。所以我要做一個產(chǎn)品,肯定要讓別人進(jìn)行比對,讓他心服口服認(rèn)同你。你剛才講的觀點(diǎn)我不太認(rèn)同,就是不是先考慮自己,一個人要想成功不是先把自己做好,我們一定要有大局觀,只想自己不想別人怎么能做得好呢?那個所謂的做好就是無非賺了一點(diǎn)錢。我認(rèn)為在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革過程中,我們不僅要用實(shí)際行動,更重要的是要有一種思想。[ 2016-03-06 15:27 ]
我剛才的意思是說對自己的產(chǎn)品要負(fù)責(zé)、要對得起自己的良心。您是從生產(chǎn)一線過來的全國人大代表,能不能給我們談?wù)劕F(xiàn)在我們國家制造業(yè)整體的形勢,從您的角度來看到底是什么樣的?[ 2016-03-06 15:30 ]
目前的現(xiàn)狀在政府工作報告也提到:去產(chǎn)能、去庫存。確實(shí)面臨著這樣的一個轉(zhuǎn)型或者說是一次挑戰(zhàn),報告做得確實(shí)很感動,很細(xì),里面用的一些詞語我甚至感覺到一種痛。報告中指出,中國經(jīng)濟(jì)一定能夠浴火重生、再創(chuàng)輝煌。浴火重生的挑戰(zhàn)不是挑戰(zhàn)別人,而是對自己的挑戰(zhàn)。報告在結(jié)束的時候說:奮斗才能贏得未來!當(dāng)然里面還提到很多,比如國家開始推行減負(fù)、減稅等支持企業(yè)的發(fā)展,這是政府對我們的一種關(guān)心,或者說支持。[ 2016-03-06 15:41 ]
所以我認(rèn)為站在不同的角度要想不同的事,政府竭盡全力給我們營造環(huán)境,我認(rèn)為減免稅收只是一個部分,但更重要的是要建立一個公平、公正、透明,用市場的杠桿來調(diào)動經(jīng)濟(jì)的這樣一個經(jīng)濟(jì)環(huán)境,我覺得這才能夠讓我們企業(yè)有更好的成長,或者是面對現(xiàn)在的形勢才能有一個更好的成果出來。[ 2016-03-06 15:42 ]
比如我們現(xiàn)在講,今年政府工作報告提到對侵權(quán)行為、虛假偽劣產(chǎn)品給予懲罰。過去有沒有?有。但是即是有懲罰,他的犯罪成本、侵權(quán)成本、作假成本是非常低的,他已經(jīng)賺了幾千萬甚至上億了,這邊你罰他個一兩百萬根本解決不了問題,他一定還要這樣做,為什么?合算啊。所以在這方面我也提出個人意見,希望國家對侵權(quán)行為不是簡單的行政處罰應(yīng)該追究到刑事責(zé)任上,虛假宣傳、欺騙消費(fèi)者也應(yīng)該重懲,只有這樣才能讓有良心的企業(yè)有決心、有信心堅(jiān)持自己的原則。[ 2016-03-06 15:44 ]
之前我采訪您的時候您就提到格力有自己的研究院,非常重視自主科技的研發(fā),包括專利的申請,要把您所謂的核心的技術(shù)控制在自己的手里,這樣才能讓企業(yè)有可持續(xù)發(fā)展的動力。您剛才也提到關(guān)于侵權(quán)問題的您的一些訴求,或者是您的一些看法。那在您的這樣一個重視科技創(chuàng)新的企業(yè)中,您覺得技術(shù)創(chuàng)新如何能夠使它成為真正發(fā)展的動力呢?怎么能夠使技術(shù)成為企業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)的潤滑油?[ 2016-03-06 15:49 ]
講到技術(shù)創(chuàng)新、講到人才,就是高薪,說給高薪就能有人才。但我覺得人才首先要有精神,這是要具備的條件。有人認(rèn)為董明珠在這里說什么?沒有錢干啥?我講的并不是沒有錢就能把事情做成,但錢不是唯一的,如果用經(jīng)濟(jì)作為杠桿來調(diào)節(jié)創(chuàng)新我覺得也是不可持續(xù)的??赡芙裉炷銊?chuàng)造一個技術(shù),但是不能代表你企業(yè)后續(xù)還有這種競爭力。[ 2016-03-06 15:52 ]
您的意思就是說這些有著非常不錯才能的人才,對一個需要創(chuàng)新的企業(yè)要求不僅僅是薪資,更多的是要看這個企業(yè)的精神?[ 2016-03-06 15:52 ]
對,要有很好的企業(yè)文化,給他這樣的氛圍,我們有8000多個技術(shù)開發(fā)人員,年齡在30歲以下,基本上是高校畢業(yè)后在我們這里培養(yǎng)出來的。他們接受了企業(yè)文化,愿意為社會做貢獻(xiàn),創(chuàng)造價值,走出去很自豪,我們會給他們創(chuàng)造環(huán)境和提供好的條件。[ 2016-03-06 15:57 ]
格力電器基本上沒有從外面挖來的人才,但是我們擁有自己開發(fā)的技術(shù),我們已經(jīng)有多項(xiàng)產(chǎn)品獲得國際的頂級獎項(xiàng),在我們這個行業(yè)里就相當(dāng)于影視界的奧斯卡獎,相當(dāng)于科技界的諾貝爾獎。但這些人并不是我用高薪請來的,也不是承諾給你多高的待遇才給我干的。他們是有一股熱情,覺得有一個夢想,我們要成為世界上最好的,而不是簡單的我為了錢在這里干。[ 2016-03-06 15:57 ]
對,要有很好的企業(yè)文化,給他這樣的氛圍,我們有8000多個技術(shù)開發(fā)人員,年齡在30歲以下,基本上是高校畢業(yè)后在我們這里培養(yǎng)出來的。他們接受了企業(yè)文化,愿意為社會做貢獻(xiàn),創(chuàng)造價值,走出去很自豪,我們會給他們創(chuàng)造環(huán)境和提供好的條件。[ 2016-03-06 16:03 ]
我們現(xiàn)在發(fā)明的光伏空調(diào)就是來自于實(shí)踐中,2012年在北京開會正是霧霾,人家說格力趕快造一個空氣凈化器,這多可悲啊,破壞環(huán)境以后開始賺錢,拿人的生命做代價。為什么產(chǎn)生霧霾呢?大量的煤在燃燒,那么能不能減少煤呢?煤的減少就要從源頭做起,空調(diào)恰恰是耗電最大的產(chǎn)品,一年中國耗電大概30%是用于空調(diào)的,如果我的空調(diào)不用電了那這個問題不就解決了嗎?少了30%的燃煤是什么概念?最起碼從我這個領(lǐng)域是可以突破的。所以,我們用了兩年的時間開發(fā)出光伏空調(diào),這項(xiàng)技術(shù)十分領(lǐng)先,全世界很多國家都積極地要來買這個產(chǎn)品。因?yàn)樗鼛砹谁h(huán)保、帶來了節(jié)能。這個創(chuàng)新就是我們這幫年輕人有改變社會的夢想,實(shí)現(xiàn)綠色環(huán)保。[ 2016-03-06 16:03 ]
您對于這種產(chǎn)品創(chuàng)新方向的理解有沒有和同行聊過?這個理解能否得到其他人的認(rèn)可?剛才您舉的例子,霧霾來了不做凈化器我從源頭想起。[ 2016-03-06 16:04 ]
霧霾已經(jīng)來了,我們做凈化器只能解決臨時性的問題,我覺得更重要的是解決根子上的問題。因?yàn)橛辛藘艋鳎~目混珠的現(xiàn)象又來了,他只考慮賺錢,不對消費(fèi)者負(fù)責(zé)任,以次充好。我記得有一個朋友給我打電話,他在這之前就買了一個凈化器,他說你那個凈化器行不行?我說很好,你怎么問我這個話?他說你別說了,原來我買一個凈化器質(zhì)量很差。我說我保證能給你提供最好的,我們現(xiàn)在都在給一些地方進(jìn)行質(zhì)量改造。但這不是根子上的辦法,只是應(yīng)對辦法,所以我們應(yīng)對的時候要從根子上解決,這是我們要敢于擔(dān)當(dāng)。[ 2016-03-06 16:15 ]
確實(shí)董總跟我們聊了很多關(guān)于擔(dān)當(dāng)?shù)膯栴},每一個產(chǎn)品,您的每一句話,包括另外一個思路就是如何給員工做好利益交換、智慧交換,就是您所謂的把“錯位”的思維正回來,我們都從中看到了企業(yè)的擔(dān)當(dāng)。您也提到了我們有很多專利技術(shù)可以在國際上拿獎,這也是我們走出去的一張非常好的通行證,有了這個通行證,中國制造能夠在世界打響是對我們本土制造企業(yè)最大的褒獎。那我們現(xiàn)在企業(yè)在海外的情況到底是什么樣的?能否結(jié)合您所在的領(lǐng)域給我們分析一下?[ 2016-03-06 16:25 ]
我們在全球銷量空調(diào)是第一的,但是我們在國外市場還有一個巨大的增長空間。以前80%、90%的空調(diào)是中國制造,但不是自己的品牌。這幾年我們要讓國人知道真正好的產(chǎn)品是我們的品牌。所以在國外中東地區(qū)大概40%是格力標(biāo)志的產(chǎn)品,這是我引以為豪的。[ 2016-03-06 16:27 ]
作為一個國際上的好產(chǎn)品還是要回到源頭上講,要從品質(zhì)和質(zhì)量上給別人一種誠信,讓別人認(rèn)同你,才能成為國際化的企業(yè),而不是簡單地到國外建一個工廠,甚至出口量很大但都不是你的,就是因?yàn)閯e人拿了標(biāo)準(zhǔn)給你,你只是按照別人的標(biāo)準(zhǔn)給別人做而已,沒有什么創(chuàng)新價值。所以我們在國際上的地位大家不要忽略。中國是一個很大的市場,如果中國市場都沒有占領(lǐng)的話,你不一定是一個國際性的企業(yè)。所以,我們首先要在國內(nèi)受到消費(fèi)者的尊重。[ 2016-03-06 16:30 ]
我的理念就是走出去,我們走出去的是技術(shù)、是品質(zhì),更重要的是我們走出了一個品牌。格力現(xiàn)在挺自豪,前段時間我講馬桶蓋到國外買,但是比這個技術(shù)含量更高的空調(diào)必須到中國買,而且就是要買格力的。我們今年有幾百家格力外國專賣店,都是外國人在打理的,我們開全球格力專賣店的會議時,大家覺得選擇了一個好的產(chǎn)品,這個好的企業(yè)、好的企業(yè)文化,打造出來的好的產(chǎn)品對他們來說,就是最大的支持。[ 2016-03-06 16:34 ]
如果你的產(chǎn)品質(zhì)量不好,你的技術(shù)不好,今天他說合作幫你賣,但是明天他就不敢賣了,所以他們覺得最大的對他們的支持不是簡單的價格的支持,更多的是品質(zhì)給他的支持。所以空調(diào)行業(yè)中國是站直了說話,在世界上是落地有聲的品質(zhì)保證。隨著供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革讓更多企業(yè)認(rèn)識到自己的責(zé)任的時候從挑戰(zhàn)自己,只有市場認(rèn)可你你才有未來,市場部認(rèn)可你你是沒有未來的。[ 2016-03-06 16:35 ]
從您和國際市場接觸,您覺得“中國制造”在國際上的形象和十年之前有沒有什么變化?[ 2016-03-06 16:35 ]
在國際上的形象確實(shí)在發(fā)生變化,過去十幾年前我們出去別人即便不是斜著眼睛看你,那也不是正面看你。但中國現(xiàn)在確實(shí)是大國形象,在別人心目中也發(fā)生著潛移默化的改變。如果我們真正能用我們的制造、裝備,用實(shí)力說話,那時候我們中國的形象展示在世界上可能才是一個真正的大國強(qiáng)國。[ 2016-03-06 16:38 ]
這兩年對于傳統(tǒng)行業(yè)有一個新話題,無論是互聯(lián)網(wǎng)+,還是+互聯(lián)網(wǎng)都會有問題問到傳統(tǒng)行業(yè),那您作為一個傳統(tǒng)行業(yè)的掌門人,您如何看待和互聯(lián)網(wǎng)之間的融合?[ 2016-03-06 16:39 ]
我覺得互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是這個時代的變化,我還是用一個最通俗的例子。當(dāng)我們沒有自行車的時候都靠走路,再早的時候是馬車,后來工業(yè)發(fā)達(dá)了以后有自行車了,大家都覺得有了一個自行車感覺很自豪,它給你帶來便利。但隨著時代的變化是汽車了,大家用汽車代步了,這也是一個變化。[ 2016-03-06 16:40 ]
對我們傳統(tǒng)制造業(yè)來講,我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)就是如虎添翼的一個變化,記得我們做幾百億的時候,我們?nèi)藛T都要接近十萬人、九萬人還不斷地說缺人還要再加人,但現(xiàn)在做了一千多億了,我們的人反而減少了幾萬人,這應(yīng)該就是大數(shù)據(jù)時代、互聯(lián)網(wǎng)時代給我們帶來的便利,它使效力和效益都在發(fā)生變化。[ 2016-03-06 16:43 ]
我從來不認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是現(xiàn)代的,制造業(yè)就是傳統(tǒng)的,實(shí)際上這兩者會有完美的結(jié)合,我覺得互聯(lián)網(wǎng)時代就是屬于創(chuàng)新人的時代,只有守舊人的思想叫傳統(tǒng),沒有一個企業(yè)叫傳統(tǒng),因?yàn)槟悴贿M(jìn)步當(dāng)然就落后了,落后就是傳統(tǒng)的。所以在這個問題上不是誰+誰的問題,而是一種融合的問題。[ 2016-03-06 16:43 ]
您在開頭也說了格力可能不光是在空調(diào)上的布局了,有機(jī)器人還有很多其他的東西。能不能在這里給我們分享一下在您心目中格力未來的藍(lán)圖規(guī)劃到底是什么樣的?您想把格力到底變成一個什么樣的企業(yè)呢?[ 2016-03-06 16:43 ]
我覺得它要變成一個真正具有科技含量的、先進(jìn)的智能裝備的工業(yè)制造,即使是空調(diào)也一樣??照{(diào)本身就有技術(shù)創(chuàng)新的地方,你說我們下一代的產(chǎn)品可能根據(jù)國家講的就是局部發(fā)電、供電的模式或者是環(huán)保模式。那我就可以用我的空調(diào),既可以對你進(jìn)行溫度控制,也成為一個發(fā)電站,每個家庭形成一套自供體系了,徹底擺脫燃煤燒電、燃?xì)獍l(fā)電、風(fēng)能發(fā)電,是一種更潔凈的模式。[ 2016-03-06 16:47 ]
科技是無限的,創(chuàng)新也是無限的,只要你去想你就可以實(shí)現(xiàn),只要你愿意投入,用一種“不怕犧牲”的精神,那你總有一天會成功。我們最怕的是患得患失,如果你敢于去擔(dān)當(dāng),我認(rèn)為所有的問題都不是問題。[ 2016-03-06 16:47 ]
我問的問題其實(shí)挺具體的,但是董總給了我一個在意識形態(tài)上的方向,是很天馬行空的,大家一定也能領(lǐng)會董總的意思,如果今后大家看到格力出現(xiàn)什么樣想不到的東西出來都不要驚奇,這都是在規(guī)劃當(dāng)中的。[ 2016-03-06 16:48 ]
都是代表一種先進(jìn),比如我們講模具大家認(rèn)為是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),但是僅僅看模具我現(xiàn)在都把它智能化了,那你認(rèn)為是不是先進(jìn)的呢?別人做不了只有我做得了,那我覺得這就是先進(jìn)。數(shù)控機(jī)床,可能未來再過幾年發(fā)展數(shù)控機(jī)床就落后了,還有更先進(jìn)的技術(shù)代替它。所以這個企業(yè)未來要成為什么樣子,你自己一定要讓自己保持這種激情的狀態(tài),不斷去開創(chuàng)出沒有的市場。[ 2016-03-06 16:49 ]
好,非常感謝董總最后又給我們做了一個注解和總結(jié),也祝愿格力未來能夠發(fā)展得更好,再次感謝各位朋友收看我們本場的訪談。再見。[ 2016-03-06 16:50 ]